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Le Forum Voilier Albatros • Afficher le sujet - Un double safran?

Un double safran?

A l'usage, nos soucis et nos satisfactions

Un double safran?

Messagepar bob94 » Dim 7 Sep 2014 16:04

Pourquoi Mr Finot n'a pas envisagé un double safran, la barre du Wizz est tellement peu sensible...
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Re: Un double safran?

Messagepar cgenov » Dim 7 Sep 2014 23:26

Heu! Le Wiz ?? Tiens on a remonté le temps ou j'ai loupé quelque chose ??

Un double safran sur un dériveur de 4,30 m ?? Hum...
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Re: Un double safran?

Messagepar bob94 » Lun 8 Sep 2014 08:01

Pourquoi pas en raison de la largeur de la coque, voir AG-évolution
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Re: Un double safran?

Messagepar Jaffar » Jeu 18 Sep 2014 12:04

Whoa! une discussion entre deux membres du forum! Merci Bob et Cgenov.

J'ai trouvé cela sur le bateau intéressant mentionné par Bob

Ce bi-safran semble être une excellente idée.

Il y a en effet à mon avis un problème irrésolu (ah! s'il n'y en avait qu'un!) sur l'Albatros. La carène large à plat se transforme en monomaran excentré de 7-10° (je pense) par rapport à l'axe longitudinal avec la gite. Cela réduit fortement la surface mouillée et c'est l'idée fondamentale qui est à la base des carènes Finot. Il faut en contrepartie ré-aligner le safran et la dérive sur ce nouvel axe. Pour la dérive elle est auto-alignable dans son puits de dérive mais cela crée l'énorme problème de la dérive qui bouge en permanence dans la mer formée, le clapot et le vent irrégulier. Très désagréable et inefficace. De plus l'ouverture dans la coque pour le puits de dérive est énorme et il n'y a AUCUNE lèvre de dérive. JMF reconnait que ces tourbillons sont un énorme frein mais il n'a pas encore mis en place de solution.

Pour le safran, il faut maintenir une grande force pour l'orienter proprement et cela fatigue énormément le bras en charge. J'essaye maintenant de compenser en rendant le bateau plus mou en réduisant la quête du mât. De plus il perd facilement de son efficacité suite à la cavitation permanente. Un double safran avec le bon angle entre les deux safrans serait une bonne solution théorique que Finot a mis en oeuvre avec ses plus grands bateaux précédents.

Pourquoi pas sur l'Albatros? Il a voulu en général faire simple mais ce genre de non-solution est simpliste. Ce n'est pas en ignorant un problème que l'on a avancé!
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Re: Un double safran?

Messagepar cgenov » Jeu 18 Sep 2014 12:38

...ce qui augment le poids, le prix, la mise en place sur le tableau arriére ouvert, censé nous aider en cas de déssalage (pas de listons sur cette coque, on s'accroche à quoi ??) mais de plus gênera encore plus le passage déja bien difficile du barreur aux virements (ou alors une barre de liaison type cata, mais alors adieu le tableau arriére fréquentable....Un safran plus long ? Hem cela augmente le poids, la rigidié pas assurée, la cavitation en navigation, et quid des départs de plages ?

Techniquement c'est super, dans la réalité, je doute. J'ai eu l'occasion de barrer des bi-safrans en dériveurs, et franchement les sensations de barre même au prés serré sont super.
Pour l'Albatros:
Comme on ne changera pas la fome de la coque pour un petit plan anti dérive, comme la solution pour cette fichue quille qui bouge n'est pas trouvée....
Quoi d'autre? je commence à douter de l'avenir de ce bateau, qui déja est mal représenté dans le monde du dériveur
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Re: Un double safran?

Messagepar Jaffar » Jeu 18 Sep 2014 18:42

Ça c'est vrai, c'est tellement agréable de monter par l'arrière sans aucun effort, j'avais oublié!

Pour l'effort de barre trop important au près, il va me falloir diminuer encore la quête du mât. J'ai déjà raccourci le transfilage bas de l'étai et il me faut maintenant attaquer le transfilage haut, donc démâter, pour pouvoir aller plus loin. Ce sera pour plus tard car je voudrais maintenant essayer le mât en position catboat solo. J'avais signalé une mollesse inhabituelle sous ce sabot et le constructeur m'a recommandé d'y injecter de la colle avant de l'utiliser. Je compte maintenant enfin faire la procédure recommandée et voir ce que le bateau donne sans foc ni spi et avec le mât en position avancée. Il faudra de nouveau encore tâtonner pas mal avant de trouver le bon réglage de quête. Mes haubans ont été bien étirés par l'usage mais l'étai raccourci pour la position catboat va devoir s'allonger avec l'usage, ce qui nécessitera des ajustements successifs.
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Re: Un double safran?

Messagepar cgenov » Jeu 18 Sep 2014 19:32

Heu, comment ça tes haubans ont été étirés par l'usage ?
Ce n'est pas normal, ce n'est pas du cable si mes souvenirs sont bons, mais quand même ? Quels réglages peut tu appliquer si ça bouge ?
Un etai volant ne résoud pas le probléme du foc et pas d'enrouleur mais un foc endraillé avec un réglage du tension possible ?

D'autre part, c'est quoi cette colle que tu dois injecter? Ceci est à tes frais ou pas ?
Pas normal non plus...
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Re: Un double safran?

Messagepar Jaffar » Jeu 18 Sep 2014 20:22

Les haubans et l'étai sont textiles et s'allongent avec les premiers usages car la tresse se compacte alors. C'est beaucoup mieux que les câbles aciers de tout petit diamètre en poids mais la section est un peu plus grosse et ils ont donc une trainée aérodynamique un poil moins bonne. Après quelques sorties il faut raccourcir les transfilages.

Le problème du foc low-cost actuel est que l'étai ne peut pas avoir de réglage de tension indépendant de celui de la toile du foc. Cela conduit en ce qui me concerne à avoir une trop grand tension de toile au guindant du foc et donc un creux trop avancé. Aujourd'hui même le nouveau Vaurien a un transfilage sur la toile pour pouvoir ajuster sa tension indépendamment de celle de l'étai. Un étai détendu et trop mou est la meilleure recette pour perdre de la hauteur au près.

Quand on passe au montage catboat, on utilise les mêmes haubans que le montage sloop mais en les gréant sur les cadènes avancées qui sont spécifiques au catboat. Et on met un étai spécifique (plus court) à la place du foc et de son enrouleur. C'est cet étai qui n'a pas encore été étiré par l'usage.

La question de la colle à injecter sous le sabot du catboat est le prix à payer pour avoir obtenu un des premiers bateaux. Cela ne me gène pas. Le constructeur a sans doute constaté ce problème sur d'autres bateaux et a sans doute changé sa procédure d'assemblage pour s'assurer que le pont sous le sabot est proprement collé à l'élément intermédiaire (il suffit sans doute de rajouter un point de pression supplémentaire) à l'assemblage. La procédure de correction de mon coté est claire et simple à mettre en œuvre avec une bonne perceuse, de la minutie, et une cartouche de colle polyuréthane relativement courante. Le constructeur a immédiatement répondu à mon souci dès que j'ai signalé cette mollesse apparente. La seule chose qui me gène est d'avoir à faire la procédure avant ma prochaine sortie en catboat. Aujourd'hui il a plu à Hyères et je préfère attendre le retour d'un temps plus propice à ce travail.
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Re: Un double safran?

Messagepar cgenov » Jeu 18 Sep 2014 21:41

Merci pour les eclaircissements Jaffar....

J'aime beaucoup la phrase: "Aujourd'hui il a plu à Hyeres" !!
Faudrait savoir !
Bon jeu de mot

Exemple d'une phrase avec un atrribut et une épithète:

"Aujourd'hui il pleut sur l'attribut,... épithète demain il fera beau" ;)
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Re: Un double safran?

Messagepar Jaffar » Ven 19 Sep 2014 00:33

Oh tu sais, quand on habite Hyères et que l'on mange des pissalad'Hyères ...
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