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Le Forum Voilier Albatros • Afficher le sujet - La dilatation du temps (fin avril 2014)

La dilatation du temps (fin avril 2014)

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Re: La dilatation du temps (fin avril 2014)

Messagepar FiFi » Lun 9 Juin 2014 20:55

Pas sur qu'une charbonisation à posteriori soit une bonne nouvelle sur l'échantillonnage initial et les résines employées.
Perso je suis traditionnaliste, quand c'est pas bois sur membrures c'est verre polyester et quand ça doit marcher c'est sandwich époxy carbone.
Ca fait longtemps que les cours du carbone sont revenus à des niveaux raisonnables.
La blague actuelle, ça reste quand même la fibre de verre imprégnée d'époxy noire, et les époxy bas de gamme qui se travaillent rapidement pour sortir des pièces bon marché.

Toujours est il que, perso, une construction carbone époxy correcte, même si il fallait en payer le prix, ça m'allait bien. Et en cas de casse ça se répare très facilement.
Là, les 50 premières pièces construites à l'arrache et ensuite l'infusion machin chose, c'est peut être très bien mais j'ai pas envie d'être un innovateur précoce-béta testeur.
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Re: La dilatation du temps (fin avril 2014)

Messagepar Jaffar » Lun 9 Juin 2014 21:51

Fifi,

Je savais que le deuxième proto n'était pas assez rigide et c'est sans doute pour cela que les essais initialement prévus en février 2014 à Moisson-Lavacourt n'ont jamais eu lieu. Comment avait-il été construit par rapport au premier? aucune idée.

Sur un plan purement géométrique, quand je jette un coup d’œil d'ingénieur sur la coupe transversale de l'enveloppe extérieure du bateau, je me dis que le meilleur moyen de rigidifier transversalement cette section est de rajouter une barre de liaison au niveau du pont. Cela aurait eu l'avantage aussi de pouvoir y mettre tout naturellement le chariot de GV qui manque et l'inconvénient de rendre plus difficile une remontée par l'arrière en cas de dessalage. En bon architecte soucieux de l'esthétique des formes produites, JMF a sans doute écarté cette solution et mis du carbone à la place de la fibre de verre à la fois dans la membrane coque et dans la membrane pont.

Les fibres de carbone ou de verre sont faites pour absorber essentiellement les efforts de traction, comme les armatures d'acier dans le béton armé, et la fibre de carbone encaisse plusieurs fois les efforts de traction de la fibre de verre avant de casser. Donc on peut en mettre beaucoup moins en poids. Quel est le poids final de l'Albatros en carbone? cette information n'est pas encore publique (et je ne l'ai pas personnellement).

Bien sûr, tu as raison, le mot carbone n'est pas automatiquement synonyme de grande qualité et de grande légèreté et surtout la résine employée est encore mystérieuse. Ce n'est pas de l'époxy et c'est certainement une première dans la construction navale de grande série d'unités de cette taille, c'est à peu près tout ce que je sais en dehors du fait que le PA11 (ou nylon 11 ou Rylsan) d'Arkema initialement prévu n'a pas marché et a été remplacé par une autre résine thermoformable qui a des propriétés intermédiaires entre le PA11 et les résines classiques de construction navale et que l'Altuglas Composite (résine thermoplastique mise en œuvre comme un thermodur - le nom commun de l'Altuglas est .. "plexiglass"!) d'Arkema avait aussi été envisagé.

On est ici clairement en dehors de la tradition et en plein dans l'innovation. Il y a clairement un risque d'essuyage de plâtres pour les premiers acheteurs, mais personne n'est forcé d'acheter et si j'avais une bonne solution alternative solo, j'aurais sans doute déjà fermé ce forum désert et glacial.

Comme toi, j'aurais personnellement accepté un Albatros 4.30 en résine-époxy, plus cher et plus léger, mais j'aime beaucoup aussi être embarqué dans une innovation bien qu'elle engendre de la frustration faute de bonne information au bon moment.

Le Weta a visé un segment similaire de vitesse facile et tout doucement a maintenant dépassé les mille unités produites globalement bien que sa construction en vinylester en Chine ne soit pas du tout innovante, seule sa conception a été innovante avec son système d'attache de bras carbones à une coque centrale. Il va avoir du mal à passer à la vitesse supérieure sans un Weta II car il est sous-toilé et son tout petit gennaker bien impuissant au portant est un frein. L'Albatros 4.30 vise dès le départ cette vitesse supérieure avec sa presse Image et ses moules Image bien que ce qui va se passer après les 50 premiers bateaux n'est pas encore transparent.
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Re: La dilatation du temps (fin avril 2014)

Messagepar cgenov » Mar 10 Juin 2014 11:55

Tout ceci en résumé pour dire que il y a plus de questions que de réponses.....ce projet verra t'il le jour ?
Je ne sais pas, et cela ressemble fortement à du financement participatif avec un début prometteur mais une suite bien laborieuse.
J'espere fortement que tout se débloque rapidement, que ce bateau voit enfin l'eau avec ceux qui l'ont commandé, et personnellement il reste dans mes projets, mais dans l'immédiat, j'avoue être dubitatif.
Je suis l'affaire...
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Re: La dilatation du temps (fin avril 2014)

Messagepar Jaffar » Mar 10 Juin 2014 12:49

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Re: La dilatation du temps (fin avril 2014)

Messagepar cgenov » Mar 10 Juin 2014 15:29

Et bien Jaffar, j'entendais pas prometteur les promesses de ce bateau.....sa forme, sa conception, l'idée de bateau facile, rapide, simple à mettre en oeuvre, bien toilé, se redresse seul etc....etc.... je ne vais pas tout énumérer, c'est dans le dossier presse tout ceci et tu le connais.
Et puis n'etait ce pas prometteur de voir ce bateau "en vrai" au dernier Nautic avec la présence de Mr et Me Finot, et d'un des ingénieur conception ?
Voila ce que je voulais dire. Et là il est vrai qu'il m'a fait envie car je suis comme toi, et je sors de mes sessions cata musclées avec le dos en compote !! Alors l'avenir c'est peut être ce type de bateau, surtout là ou je navigue pas question de prendre du lourd.
Il est vrai aussi que..... qui finance ce projet bien lourd ? Et le manque de communication me fait penser justement à ces sites de financement participatifs tel Kickstarter ou Ulule en France.....la com' ils connaissent peu.

Je sens aussi comme de l'amertume dans ta réponse (on peut le comprendre un peu)


PS: Je reste à l'écoute du forum et je suis avec toi pour la suite....
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Re: La dilatation du temps (juin 2014)

Messagepar Jaffar » Mar 10 Juin 2014 16:52

CGenov,

Je crois qu'on s'est bien compris et qu'on est sur la même longueur d'onde.

D'un coté, tout ce que tu cites, y compris un dessin de coque génial qui est l'aboutissement d'une longue lignée de coques précédentes, une bonne analyse de ce que les amoureux français de la voile, amateurs et non-espoirs, ont besoin, des promesses appétissantes et de l'autre une industrie française qui est avare avec le financement de la recherche appliquée (la recherche dont a besoin le projet Albatros est uniquement financée par JMF et le projet, à ma connaissance) et donc supporte mal l'innovation et l'absence d'une véritable gestion de projet chez JMF couplée avec une philosophie de communication obsolète et inefficace.

L'amertume est réelle mais devrait passer bien vite si les bateaux sortent

...

Je viens juste d'être interrompu par un coup de téléphone de JMF avec de bonnes nouvelles!

Trois bateaux sont quasiment prêts et il est en train de mettre à jour le planning de fabrication/livraison en fonction des options demandées (couleurs, voiles, remorques, etc)

Les essais pourraient se faire la semaine prochaine avec 2-3 bateaux à Moisson-Lavacourt.

La résine utilisée pour ces 50 premiers bateaux est le vinylester. Comme il demande une finition (en gelcoat) plus lourde et plus épaisse que prévu initialement avec le PA11, le poids du bateau est inchangé, avec 73-75 kg pour la coque, 32 pour la dérive lestée et le reste pour le mât et l'accastillage.

Le plan pour la suite est d'utiliser du polymethacrylate PMMA comme résine (l'Altuglass et le plexiglass courant font partie de cette famille).

La date de mise à disposition de mon propre bateau va être conditionnée par mes options mais devrait se faire avant la fin du mois.
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Re: La dilatation du temps (fin avril 2014)

Messagepar FiFi » Mar 10 Juin 2014 22:21

Chouette nouvelle.
Ca donne plus envie d'être dans les préséries que dans la suite je trouve...
Sinon moi aussi j'aurai bien vu un voir deux renforts horizontaux, notamment coté tête de dérive. Même si elle est faiblement lestée, elle est longue et ça travaille ces choses là.
Avec le système d'alignement automatique à la gite, on peut imaginer des portées un peu exotiques en plus.
Si il n'y avait pas un précédent fâcheux et si il ne fallait pas payer le prix du neuf et du risque, je serais peut être plus chaud pour franchir le pas. Là je vais surveiller attentivement les retours sur la techno.
Plus tard peut être, je reste séduit par le concept à défaut d'être rassuré sur la fabrication.
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